Почему мы платим за воду по одн в 2 раза больше чем потребленную по ип учета

Содержание

Кто должен платить ОДН: жильцы или управляющая компания

Пункт 40 Правил оказания коммунальных услуг владельцам и использующим помещения в многоквартирных домах и жилых зданиях, которые утверждены правительственным постановлением от 06 мая 2011 года под №354 (дальше – Правила 354), обозначил, что каждый из потребителей коммунальных услуг в многоквартирных домах, независимо от избранного метода управления домом в структуре оплаты за коммунальные услуги, отдельно оплачивает услуги, предоставляемые в жилом помещении, и вносит оплату за коммунальные услуги, потребленные при использовании общедомового имущества (в этом пункте подразумевают именно услуги, предоставляемые на общие домовые нужды).

Владельцы помещений нежилого фонда должны выплачивать все общедомовые нужды, которые включены в соглашение, вне зависимости от факта их использования. Любые утверждения собственников магазинов о том, что лифтами они не пользуются, их отопление обособлено и т. п., нельзя назвать юридически обоснованными.

Общедомовые нужды (ОДН) с 1 января 2020 года

• Работу лифтов;
• Насосов водоснабжения;
• Сигнализации и домофонов;
• Дежурное освещение подвальных и чердачных помещений;
• Технологические потери внутри МКД , связанные с особенностями установленного в нем электрооборудования.

Вопрос о необходимости оплаты ОДН автоматически перестает быть актуальным с 1 января 2020 года, поскольку в счетах уже не будет такой отдельной строки.
Неоплата счетов за потребленные коммунальные услуги в виду несогласия собственника с размером оплаты за ОДН , которые включены в его индивидуальный счет – влечет за собой применение штрафных санкций, вплоть до ограничения пользования каким-либо коммунальным ресурсом: электроэнергией, водоснабжением. Обжаловать действия по отключению энергоресурса можно только в суде. Как правило, суды обязывают энергоснабжающие организации прекратить действия по ограничению поставки энергоресурса ввиду нарушения правил санитарного состояния жилых помещений и нарушения прав граждан, проживающих в жилом помещении (несовершеннолетних детей).
Но это не снимает обязанностей по погашению имеющейся задолженности.
Каким бы не был закон, он – закон. Поэтому – нравится или не нравится – платить за ОДН – надо. Вопрос в том, сколько? Но это – разрешается в каждом конкретном случае и снова же – только в суде.

Платим за воду по счётчику: как начисляются платежи? Или как платить за воду по счётчику? Расчёт ОДН

Это нереальное ведь количество. Все и без того платят за 35 кубов, тратя в реальности в несколько раз меньше. Что же нужно в январе делать с водой, чтоб истратить в несколько раз больше всему дому, чем обычно — дойдя до нормы, так ещё и её превысить на 50%.

Читаю про расход воды на ОДН и диву даюсь, мы что живем в стране с жарким климатом. Какие такие газоны все поливают? У нас в Перми и дождей хватает на полив газонов. На наш дом начисляют столько воды на ОДН в месяц, что можно около дома установить фонтан и он должен работать 15 дней в месяц. Почитала комментарии людей живущих в разныъх городах РФ и не могу понять мы в одной стране живем. Постановление № 354, а начисления по нему совершенно разные, может математику по-разному в школе преподавали и всё дело в ней. У нас в городе кому-то проводят начисления на ОДН за горячую воду, а кому-то нет, где искать правду. Если честно, господа, за Державу обидно.

Минстрой — РФ: плата за — ОДН по — счётчикам или по — нормативу

Если МКД оборудован ОДПУ и раньше плата начислялась по его показаниям, Минстрой РФ считает возможным начислять плату в размере ниже, чем установленный норматив, исходя из фактического потребления коммунальных услуг на ОДН.

Минстрой РФ признаёт, что размер расходов на оплату ГВС, ХВС, электроэнергии, отведения сточных вод может быть ниже норматива потребления КУ на ОДН, который установил регион. Это возможно, когда расчёт размера платы за перечисленные КУ производится по ОДПУ.

Большие затраты на ОДН по воде

Только помнят пусть, что именно это и есть крысятничество, данный термин вполне характеризует таких лиц: не заплатив за себя, они залезают в карман к соседям. А как вам идея всем миром, т.е. домом, раз, и не заплатить месячишко? Какой месяц выбираем? Не задумывались о последствиях? К прискорбию моему, ничтожна вероятность того, что строки эти встретятся с теми, кому предназначены: правду-матку никто не любит. Но из врождённого чувства справедливости я не мог этого не сказать.

Дорогие товарищи, не принимайте увиденное по ТВ и прочитанное в газетке за истину в последней инстанции — это далеко не всегда так! Особенно это характерно для сферы ЖКХ, потому, как понимают о чём говорят, и разбираются в жилищно-коммунальной кухне отнюдь не все, про неё пишущие.

Из каких источников одн по воде выше нормы оплачивает управляющая компания

Ее расходы включают в квитанции других жильцов. Никто не сможет проверить начисления, поэтому все платят за соседку под видом общедомовых нужд. Присмотрись ? к своей УК С 1 января общедомовые нужды исключили из квитанций. Теперь расходы на содержание общего имущества включаются в индивидуальный счет. Например, в строке за электроэнергию указывается плата за свет в квартире и за свет в подъезде и лифте.

Закреплена эта норма в п.40 Правил предоставления коммуслуг. Для расчета оплаты за отопление в составе ОДН применяется норматив потребления тепловой энергии, который умножается на площадь общих помещений в доме.
Полученное значение разделяется на всех жильцов. Какие установлены тарифы на 2020 год Тарифы, утверждаемые региональными властями, публикуются на сайтах управляющих компаний. Публикации подлежат и нормативы потребления по ОДН. Таким образом каждый гражданин может проверить правильность начисления оплаты.

Это интересно:  Что положено если у отца родился третий ребенок в иркутской области

Общедомовые нужды — вода

Значение Nодн это норматив и по коммунальным услугам для льготников и тех, кто не имеет льготы по водоснабжению. Цифра 0,09 представляет собой расход водных ресурсов из расчета на 1 жильца, а значение К показывает число жильцов всего дома. Под параметром Sои понимается общее значение площади всех помещений в доме.

В этом случае Vодн представляет собой значение объема по всем счетам, а под Sодн понимается только та площадь, которая внесена в общедомовое имущество, то есть речь идет о местах общего пользования. Полученное значение по второй формуле, требуется распределить по каждому жильцу, в том числе с учетом нежилых помещений, к примеру, магазинов имеющихся внутри жилого дома.

Как снизить плату за ОДН или не платить вовсе

Некоторые собственники квартир, ссылаясь на занятость и небольшой расход ресурсов, редко передают показания приборов: не раз в месяц, как это предписывает закон, а сразу за три месяца. Между тем, расход за эти три месяца будет учтен в расходе всего дома.

Cегодняшние советы юриста могут для многих оказаться очень актуальными. В условиях кризиса у граждан становится все меньше денег. Между тем оплата общедомовых нужд стала одной из наиболее чувствительных тем в сфере ЖКХ.

Новое в блогах

— Вот смотрите: в декабре холодная вода 810 куб. м., горячая вода, которую вы рассчитали через количество теплоты, — 1517 куб. м. Вы сложили два этих числа, как же у вас получилось водоотведение 1767,62 куб. м.
— Это разные цифры. Есть счетчик холодной воды и узел учета горячей воды, который дает гигакалории для того, чтобы начислил нам ТЭК за отопление и горячую воду, и дает цифру кубов горячей воды, которые прошли для водоотведения в «Водоканал». Это две разные цифры. Потому что те кубы, которые получаются для ТЭКа, 1517,51 куб. м, это не кубы, кубов было – 778,44.

А для оплаты общедомовых нужд горячей воды используется совсем другая схема. «ТЭК СПб» выставил дому счет-фактуру за отпуск тепловой энергии в декабре. В счете указано, например, что на отопление поставлено 88,62 Гкал, а на горячее водоснабжение – 54 Гкал, плюс еще какая-то загадочная «технология в горячей воде» 20,48 Гкал. Плюс добавили 16,57 Гкал за «технологию в горячей воде» за ноябрь. В итоге набралась 91,05 Гкал, в которой парадоксально измерили объем горячей воды, который и по школьному курсу физики, и по постановлению правительства № 354 надо измерять в кубических метрах.

Новый порядок оплаты отопления

30 июня 2016 года окончательно истек срок действия ПП РФ от 23.05.2006 N307 (далее – Правила 307) – того самого постановления, предусматривающего оплату отопления ежемесячно равными частями в течение года. Теперь порядок расчета платы за отопление определяется исключительно постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N354 (далее – Правила 354). Однако, нормы Правил 307 не исчезли – именно в последний день действия Правил 307 вступило в силу ПП РФ от 29.06.2016 N603, которым порядок расчета платы за отопление, предусмотренный Правилами 307, включен в Правила 354 в качестве одного из вариантов расчета за отопление.

Таким образом, до принятия органами госвласти субъекта РФ решения об изменении способа оплаты отопления действует тот способ, который был установлен на дату 30.06.2016. Органы госвласти субъекта РФ имеют право принять решение об изменении действующего способа – такое решение может приниматься один раз в год, в срок до 1 октября. Реализуется указанное решение только в году, следующем за годом принятия такого решения – либо с 01 июля (при переходе на равномерную оплату в течение года), либо с начала отопительного периода (при переходе на оплату в отопительный период).

За что мы платим коммунальному хозяйству: в квитанции ЖКХ появилась новая строка холодная вода ПК

Открытые системы подают воду по трубопроводам горячей воды от теплосетей, тарифы для таких систем рассчитываются и утверждаются отдельно для централизованной подачи (когда в общедомовом хозяйстве нет водонагревателей).

Так можно увидеть разницу в оплате услуг по обеспечению горячей водой. Если же полученная сумма отличается от суммы в счете, выставленном жкх, то вопросы нужно задать бухгалтеру УК, ТСЖ или иной обслуживающей компании.

Большой ОДН на воду: причины и методы снижения

Но не забудьте про квартиросъемщиков, которые платят «по счетчикам», они часто занижают реальные показания водомеров вполне умышленно, а при контрольных проверках не открывают двери. Попасть в квартиру невозможно, узнать реальные показания тоже. В результате они повышают ОДН, моются и стираются за счет других жильцов.

Если ваш сосед умеет пользоваться поисковиком, он без труда найдет несколько рабочих инструкций по остановке водяного счетчика или уменьшения его показаний. Переходники, врезки, пылесосы, магниты в арсенале недобросовестных жильцов значительно уменьшают показания индивидуальных приборов учета и приводят к резкому увеличению ОДН.

Счета за ОДН по холодной воде превышают индивидуальное потребление

Установка общедомовых приборов учета на холодную воду идет полным ходом. Это значит что, после того как счетчик введут в эксплуатацию, ресурсники будут выставлять счета на воду, которую потребил весть дом: то, что утекло по дырявым трубам в подвале, перерасход соседа, который не установил счетчик, и другие потери внутри дома пойдут на «общее потребление».

Жителям же домов, где квартиры сдаются в аренду, не повезло: огромные счета за ОДН им гарантированы. Даже тем кто поставил индивидуальные счетчики приходится платить и за себя и за «того парня». На портал ЖКХприм в раздел «Онлайн-консультации» все чаще приходят вопросы: как снизить ОДН и не переплачивать за тех, кто способствует перерасходу воды на доме?

Почему собственники должны платить за общедомовые счетчики воды и света

  • напишите в УК заявление и потребуйте сделать перерасчет, но придется предоставить свое обоснование и расчеты;
  • при начислении суммы сверх норматива – нужно требовать перерасчет в соответствии с разъяснениями Минстроя;
  • если платеж начислен по нормативу, а фактическое потребление меньше – вы вправе требовать перерасчет по фактическому потреблению.

Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.

Это интересно:  Льготы для пенсионеров в алтайском крае в 2020 году

Как считать оплату за воду по счетчикам

Тем, кто проживает в сельской местности, не стоит сильно волноваться относительно схемы расчета за водопотребление. Дело в том, что и в деревнях и селах действует аналогичный порядок оплаты воды. Отличия могут быть связаны только с тарифами, о которых можно заранее поинтересоваться у управляющей компании.

В заключении хочется обратить Ваше внимание на тот факт, что в некоторых населенных пунктах устанавливают фиксированный минимум платежа, который необходимо оплачивать, независимо от того, потрачен ли он вами фактически или нет.

Балашиха — Микрорайон Авиаторов ( № 30 )

Почему мы так много платим за горячую воду и отопление? Отвечать на этот вопрос надоело так что вкратце попробую изложить чтоб было куда посылать задающих. Этот вопрос возникает у всех новых жильцов микрорайона, да и некоторых старожилов при получении квитанций. Большинство начинают сравнивать с другими домами, читать про норматив на ГВС итд. итп. Так как вопрос возникает постоянно, то давайте вкратце попробуем его рассмотреть.
Основной документ регламентирующий порядок предоставления коммунальных услуг – это 354 постановление правительства РФ 06.05.2011 О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».
Наши дома, в соответствии с проектом, оборудованы ИТП (индивидуальные тепловые пункты). ИТП – служит для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части. В нашем случае за счет ИТП осуществляется подогрев воды для отопления и горячего водоснабжения. То есть от Теплоснабжающей организации к домам идет теплоноситель (горячая вода) которая подводится к дому и подогревает циркулирующую в контурах горячего водоснабжения и отопления воду. Иными словами горячую воду и тепло для отопления изготавливаем на месте.
Теперь вернемся к 354 постановлению, согласно него: при определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Иными словами наш дом оборудован общедомовым прибором учета тепла. Раз в месяц с него снимают показания: сколько гигокалорий мы потребили. После снятия этих показаний производится не хитрый расчет стоимости обогрева квадратного метра дома, включая и обогрев мест общего пользования, после чего вычисляется стоимость отопления для персональной квартиры. То есть тарифа на отопления квадратного метра для нас не существует, мы платим за потребленное тепло, чем меньше потребим тем меньше заплатим.
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих: произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду; стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении. В плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
Иными словами стоимость горячей воды вычисляется исходя из стоимости холодной воды, и энергии которую мы потребили для ее подогрева для получения горячей. Размер же оплаты для конкретной квартиры это количество потребленных кубов по индивидуальному (квартирному) прибору учета плюс вода на общедомовые нужды пропорционально площади квартиры.
Что такое вода на общедомовые нужды? Это разница полученная между общедомовым прибором учета и суммой поданных жильцами показаний индивидуальных приборов учета. Теоретически та вода которую употребляет УК для уборки подъездов, промывки оборудования итп.
Теперь о причинах больших плат.
Отопление. Причин по баснословным суммам за отопление две:
А. Недобросовестное исполнение УК своих обязанностей;
— перетоп, возникает при неисправной работе автоматики ИТП, либо при преднамеренном ее отключении. Ведет к тому что в дом подается больше тепловой энергии чем нужно для комфортного проживания жильцов, в квартире температура выше 24 градусов. По аналогии с рестораном, допустим вы платите по весу, а Вам приносят порцию в 10 кило, естественно Вы ее не доедаете, но счет Вы вынуждены оплатить за 10 кг.
— не поддержание общедомового имущества дома в исправном состоянии. Думаю что все понимают что доводчики на дверях должны закрывать дверь, а не держать ее на распашку, в окнах должны быть стекла а щелей в рамах быть не должно, в противном случае происходит отопление улицы и жильцы начинают платить бешеные деньги за отопление.
Б. Разгильдяйство жильцов.
— в каждой квартире на радиаторах есть или должны быть регуляторы. Если Вам жарко то надо отрегулировать их, вполне возможно что даже отключить совсем. Постоянно открытые форточки ведут к повышению расхода тепла.
— наплевательское отношение некоторых граждан к режиму энергосбережения, открытые переходные балконы, не закрытые двери итд итп, это все наши деньги.

ГВС. Глобальные причины все те же, но они сочетаются друг с другом, поэтому делить их не буду:
Для корректного расчета стоимости куба горячей воды важно иметь точные показания индивидуальных приборов учета всех квартир дома, в противном случае, начинает появляться неучтенная вода которую списывают на ОДН. Здесь можно выделить следующие причины:
1. «Нормативщики». Жильцы которые намеренно не дают ввести в строй индивидуальные приборы учета в квартире или не сдают показания. Чаще всего это квартира в которой зарегистрирован один жилец, а проживает табор. Начисления таким жильцам производят по нормативу. То есть потребил табор 20 кубов, а прописан там 1 человек и платят они за 6 кубов. Оставшиеся 14 кубов уходят в ОДН и за них платят все жители дома.
2. «Хитрецы». Жильцы подающие неверные показания счетчиков. Тем самым заставляя нас платить за них ОДН.
3. «Разгильдяи» жильцы забывающие подавать показания в результате чего идет им сначала начисляют по нормативу, потом когда они очухаются, производят перерасчет, идет путаница и перераспределение «подарков» с прошлого месяца.
4. Не выполнение УК своих обязанностей
А. Не реже чем раз в пол года УК должна проверять 100% мест с установленными ИПУ на правильность подачи показаний. Так как в домах оборудованных ИПУ нет права платить по нормативу, то по результатам снятия этих показаний должны производиться перерасчеты. Жилец не в праве не допустить в свою квартиру сотрудников УК, если они выполняют процедуру должным образом:
п.85 ППРФ 354
85. Проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:
а) исполнитель направляет потребителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения, или вручает под роспись письменное извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета;
б) потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения указанного извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения исполнителем, об удобных для потребителя дате (датах) и времени в течение последующих 10 календарных дней, когда потребитель может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение для проведения проверки. Если потребитель не может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое помещение по причине временного отсутствия, то он обязан сообщить исполнителю об иных возможных дате (датах) и времени допуска для проведения проверки;
в) при невыполнении потребителем обязанности, указанной в подпункте «б» настоящего пункта, исполнитель повторно направляет потребителю письменное извещение в порядке, указанном в подпункте «а» настоящего пункта, а потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения такого извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения
исполнителем, информацию, указанную в подпункте «б» настоящего пункта;
г) исполнитель в согласованные с потребителем в соответствии с подпунктом «б» или «в» настоящего пункта дату и время обязан провести проверку и составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта — исполнителем и 2 незаинтересованными лицами;
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта — исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнительобязан передать 1 экземпляр акта потребителю;
е) исполнитель обязан в течение 10 дней после получения от потребителя, в отношении которого оставлен акт об отказе в допуске к прибору учета, заявления о готовности допустить исполнителя в помещение для проверки провести проверку, составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от
подписания акта — исполнителем и 2 незаинтересованными лицами.
Как видно из вышесказанного процедуру извещения о порядке допуска указанную в постановлении правительства №354 наша УК как обычно игнорирует, так же как и обязанность о снятии показаний.
Б. По отношению к лицам намеренно не вводящим свои приборы учета в эксплуатацию у УК есть право е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемомпотребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальнымиили общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии игаза, и составлять акт об установлении количества таких граждан;(пп. «е(1)» введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344) Однако пользоваться данным правом они не спешат.
Подведу итог:
Для того чтоб меньше платить за отопление надо:
1. Следить за состоянием имущества дома, влияющим на энергосбережение. В случае обнаружения неисправностей, долбить УК с обязательным звонком в диспетчерскую, номером заявки фамилией принявшего заявку, написанием заявления и отправкой его хотя бы по эл. почте. Звонки любимым инженерам итд итп.
2. Отрегулировать батареи в квартире.
3. В случае перетопа требовать устранения. Добиваться составления акта. Температура в квартире согласно действующих санпинов 18-24 градуса. Все что выше это уже нарушение.
4. Добиваться от УК в течение летнего периода выполнить ТО и настройку автоматики ИТП.
По всем пунктам дружно направлять заявления. В случае отсутствия реакции писать в жил инспекцию. Не надо надеяться что удастся выехать на энтузиазме соседа, он не вечен.
Для того чтоб меньше платить за горячую воду:
1. Своевременно и точно подавать показания приборов учета.
2. Требовать от УК снятия показаний по всем приборам в доме.
3. Добиться от УК проверки приборов учета во всех квартирах в доме.
4. В случае проживания большего количества жильцов чем прописано и зная что они «нормативщики» требовать установления фактического проживания.
5. В случае обнаружения незаконно заселенных квартир требовать составления протокола и перерасчета. Так как: 58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте «б» пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административныхправонарушениях.(п. 58 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
А теперь «бывалых» просил бы дополнить и если что упустил или ошибся исправить/добавить.

kapitalurist
Оцените автора
Бюро правового консалтинга - Lawcapital.ru